Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Цитата: если думать о смерти.....то любая прожитая жизнь становится какой-то бесцельной......все равно ж помрешь....чем и зачем заморачиваться??? христианин верует в Вечность, душа вечна. И Вечность - это намного длиннее, чем земная жизнь. И земная жизнь нам дана именно за тем, чтобы заморочиться по поводу вечной жизни, а не смерти. Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав! Николай, приятно вас читать, спаси, Господи!
[quote]если думать о смерти.....то любая прожитая жизнь становится какой-то бесцельной......все равно ж помрешь....чем и зачем заморачиваться???[/quote] христианин верует в Вечность, душа вечна. И Вечность - это намного длиннее, чем земная жизнь. И земная жизнь нам дана именно за тем, чтобы заморочиться по поводу вечной жизни, а не смерти. Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав!
Николай, приятно вас читать, спаси, Господи!
|
|
|
 |
Добавлено: 05 янв 2013, 01:01 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Смерть - это не конец. После смерти, человек встречается с Богом. Но помня об этой встречи нужно жить так, чтобы никакое зло не смогло нас изуродовать и сделать нашу душу черной. Вот, посоветую видео. http://www.youtube.com/watch?v=hopy4pWjkEI Или книгу. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi-all.shtml
Смерть - это не конец. После смерти, человек встречается с Богом. Но помня об этой встречи нужно жить так, чтобы никакое зло не смогло нас изуродовать и сделать нашу душу черной. Вот, посоветую видео. http://www.youtube.com/watch?v=hopy4pWjkEI Или книгу. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi-all.shtml
|
|
|
 |
Добавлено: 30 дек 2012, 17:41 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Tusia писал(а): Николай1987 писал(а): Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы.  Как-то грустно так жить, и правильно ли всегда думать о смерти? если думать о смерти.....то любая прожитая жизнь становится какой-то бесцельной......все равно ж помрешь....чем и зачем заморачиваться???
[quote="Tusia"][quote="Николай1987"]Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы. :-o[/quote] Как-то грустно так жить, и правильно ли всегда думать о смерти?[/quote] если думать о смерти.....то любая прожитая жизнь становится какой-то бесцельной......все равно ж помрешь....чем и зачем заморачиваться???
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 21:41 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Это не толкования.  С чего вы взяли?
Это не толкования. :( С чего вы взяли?
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 18:40 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Знаете, вспомнились слова священников о том, что ВСЕ сны от лукавого! Странно читать толкования, выгодные одной стороне. 
Знаете, вспомнились слова священников о том, что ВСЕ сны от лукавого! Странно читать толкования, выгодные одной стороне. :ahaha:
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 18:18 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Вот именно, что нужно ПРАВИЛЬНО думать о смерти.  Я бы вам советовал это правильное понимание, ели вам это интересно, обсудить с священником в личной беседе.
Вот именно, что нужно ПРАВИЛЬНО думать о смерти. :) Я бы вам советовал это правильное понимание, ели вам это интересно, обсудить с священником в личной беседе.
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 18:09 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Николай1987 писал(а): Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы.  Как-то грустно так жить, и правильно ли всегда думать о смерти?
[quote="Николай1987"]Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы. :-o[/quote] Как-то грустно так жить, и правильно ли всегда думать о смерти?
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 17:36 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mamylichka писал(а): Скажите,а если снятся собственные похороны? Это напоминание нам о том, что мы в этом мире гости, что нужно задумываться о вопросах вечности и духовности, пока есть еще на то время. Это намек на то, что мы не знаем в какой час умрем и потому не надо отлаживать важные дела, особенно если они касаются духовности на завтра, потому как оно может и не наступить. Был один человек, который все время твердил и клятвенно обещался: «Вот, сейчас поработаю, а когда выйду на пенсию, то каждое воскресенье в храм ходить буду, исповедоваться и причащаться». И что ж вы думаете? За день до пенсии умер. И что он Господу скажет, «Боже я не вовремя умер»? В чем Господь застанет, так и судить будет. Поэтому не нужно отлаживать поход в храм на завтра. Потому что это самое завтра имеет очень плохое свойство. Вот ложимся спать и думаем: «сделаю завтра», но когда просыпаемся, то снова сегодня, а завтра опять убежало. Потому нужно все делать сегодня, не отлаживая на потом, потому что потом может даже и не быть. Mamylichka писал(а): Или похороны близких или знакомых? Это чтото может предвещать при жизни или может какойто сигнал,знак? А это, чтобы ценили тех кто еще с нами. Знаете, есть такие слова: "Имеем - не ценим. Теряем - плачем". Mamylichka писал(а): Ещё подскажите,существует ли такое понятие, как скоропостижная смерть (т.е.раньше времени)? Или же у каждого свой час,каждому отмеряно своё время в независимости от возраста,стечений обстоятельств...? Дату смерти зачастую мы сами себе избираем теми же самыми обстоятельствами, привычками, да вообще всей жизнью... Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы. 
[quote="Mamylichka"]Скажите,а если снятся собственные похороны? [/quote] Это напоминание нам о том, что мы в этом мире гости, что нужно задумываться о вопросах вечности и духовности, пока есть еще на то время. Это намек на то, что мы не знаем в какой час умрем и потому не надо отлаживать важные дела, особенно если они касаются духовности на завтра, потому как оно может и не наступить. Был один человек, который все время твердил и клятвенно обещался: «Вот, сейчас поработаю, а когда выйду на пенсию, то каждое воскресенье в храм ходить буду, исповедоваться и причащаться». И что ж вы думаете? За день до пенсии умер. И что он Господу скажет, «Боже я не вовремя умер»? В чем Господь застанет, так и судить будет. Поэтому не нужно отлаживать поход в храм на завтра. Потому что это самое завтра имеет очень плохое свойство. Вот ложимся спать и думаем: «сделаю завтра», но когда просыпаемся, то снова сегодня, а завтра опять убежало. Потому нужно все делать сегодня, не отлаживая на потом, потому что потом может даже и не быть.
[quote="Mamylichka"]Или похороны близких или знакомых? Это чтото может предвещать при жизни или может какойто сигнал,знак?[/quote] А это, чтобы ценили тех кто еще с нами. Знаете, есть такие слова: "Имеем - не ценим. Теряем - плачем".
[quote="Mamylichka"]Ещё подскажите,существует ли такое понятие, как скоропостижная смерть (т.е.раньше времени)? Или же у каждого свой час,каждому отмеряно своё время в независимости от возраста,стечений обстоятельств...?[/quote] Дату смерти зачастую мы сами себе избираем теми же самыми обстоятельствами, привычками, да вообще всей жизнью... Нужно всегда помнить о смерти, чтобы не расслабляться и не тратить жизнь на глупости, а вот когда она наступит одному Богу известно. Нужно жить так, чтобы потом не было стыдно за бесцельно прожитые годы. :-o
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 17:28 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Николай1987,скажите,а если снятся собственные похороны? Или похороны близких или знакомых? Это чтото может предвещать при жизни или может какойто сигнал,знак? Ещё подскажите,существует ли такое понятие, как скоропостижная смерть (т.е.раньше времени)? Или же у каждого свой час,каждому отмеряно своё время в независимости от возраста,стечений обстоятельств...?
[b]Николай1987[/b],скажите,а если снятся собственные похороны? Или похороны близких или знакомых? Это чтото может предвещать при жизни или может какойто сигнал,знак? Ещё подскажите,существует ли такое понятие, как скоропостижная смерть (т.е.раньше времени)? Или же у каждого свой час,каждому отмеряно своё время в независимости от возраста,стечений обстоятельств...?
|
|
|
 |
Добавлено: 29 дек 2012, 02:06 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
А как мир мертвых может касаться тревог моей души? Они то при чем?
А как мир мертвых может касаться тревог моей души? Они то при чем?
|
|
|
 |
Добавлено: 28 дек 2012, 23:11 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mari85 писал(а): Когда-то мы с мамой ходили в церковь с этой проблемой, священник сказал, что мне надо исповедаться 3 раза и все пройдет... Ничего не прошло, а после мамыной смерти я редко в церковь попадаю, но всегда ставлю свечки за упокой больше, чем за здравие.... Касательно того, что 3 раза...  Это же не пилюли от простуды. Человеку норма исповедоваться и причащаться как можно чаще. Есть же заповедь о 7-м дне. Вот нужно начать исполнять ее. Начинать жить нормальной христианской жизнью. Молиться утром и вечером, в церковь ходить не только ради свечек, но и для того, чтобы задавать вопрос: "Кем я являюсь перед Богом?" Исповедь и причастие хотя-бы один раз в месяц. Если все будет нормально, то тогда и тревоги уйдут и спать будете спокойней. А душа тревожится зачастую из-за того, что давно не молилась. Научитесь благодарить Бога.
[quote="Mari85"]Когда-то мы с мамой ходили в церковь с этой проблемой, священник сказал, что мне надо исповедаться 3 раза и все пройдет... Ничего не прошло, а после мамыной смерти я редко в церковь попадаю, но всегда ставлю свечки за упокой больше, чем за здравие....[/quote] Касательно того, что 3 раза... :( Это же не пилюли от простуды. Человеку норма исповедоваться и причащаться как можно чаще. Есть же заповедь о 7-м дне. Вот нужно начать исполнять ее. Начинать жить нормальной христианской жизнью. Молиться утром и вечером, в церковь ходить не только ради свечек, но и для того, чтобы задавать вопрос: "Кем я являюсь перед Богом?" Исповедь и причастие хотя-бы один раз в месяц. Если все будет нормально, то тогда и тревоги уйдут и спать будете спокойней. А душа тревожится зачастую из-за того, что давно не молилась. Научитесь благодарить Бога.
|
|
|
 |
Добавлено: 28 дек 2012, 22:44 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Меня иногда преследуют сны, где я вижу мертвых и незнакомых мне людей, то они в гробах, то на кладбище, то чьи-то похороны, или вообще в помещении, где я нахожусь они вдруг могут ожить...(и поверьте, я точно знаю, что они умершие). Снятся они обычно перед нехорошими событиями в жизни, но я их жутко боюсь, уже даже свечки в церкви им всем гамузом ставила и все равно они меня периодически посещают...
Когда-то мы с мамой ходили в церковь с этой проблемой, священник сказал, что мне надо исповедаться 3 раза и все пройдет... Ничего не прошло, а после мамыной смерти я редко в церковь попадаю, но всегда ставлю свечки за упокой больше, чем за здравие....
Меня иногда преследуют сны, где я вижу мертвых и незнакомых мне людей, то они в гробах, то на кладбище, то чьи-то похороны, или вообще в помещении, где я нахожусь они вдруг могут ожить...(и поверьте, я точно знаю, что они умершие). Снятся они обычно перед нехорошими событиями в жизни, но я их жутко боюсь, уже даже свечки в церкви им всем гамузом ставила и все равно они меня периодически посещают...
Когда-то мы с мамой ходили в церковь с этой проблемой, священник сказал, что мне надо исповедаться 3 раза и все пройдет... Ничего не прошло, а после мамыной смерти я редко в церковь попадаю, но всегда ставлю свечки за упокой больше, чем за здравие....
|
|
|
 |
Добавлено: 28 дек 2012, 22:31 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mari85 писал(а): Николай1987, скажите, пожалуйста, что значит, если снятся покойники и родственники и совершенно незнакомые? Правда ли, что они говорят? Всякий раз, когда снятся покойники = это нам напоминание о двух вещах. 1. За умерших нужно молиться. И если кто конкретно снится, значит - это нам знак, что он нуждается в нашей молитве. А еще лучше за этих людей заказать панихиду. Если снятся незнакомые, то как вы можете знать что эти незнакомые умерли, если они для вас незнакомые? Или не обращать внимание на незнакомых, или молиться о них. Молитву можно построить примерно так. "Господи, я не знаю их имен, но упокой их души..." Mari85 писал(а): Если перед смертью человек не успел, что-то сделать, а очень хотел, то это может задержать его сущность в параллельном с нашим мире? Нет. Любой человек, вне зависимости какие он дела делал или не делал, все-равно отправляются к Богу... Но там суд. Мы должны помнить две вещи. 1. Все земные дела - это временные костыли, которые для вечности, после смерти человека уже не будут иметь великого значения. 2. Души умерших никогда не остаются на земле. Такая природа души. Все явления призраков или полтергейстов - это игры бесов... Вот что несут за собой эти явления? Зачастую страх... То что от Бога, страх никогда не принесет, а то что от дьявола - всегда со страхом и вопросами.
[quote="Mari85"]Николай1987, скажите, пожалуйста, что значит, если снятся покойники и родственники и совершенно незнакомые? Правда ли, что они говорят?[/quote] Всякий раз, когда снятся покойники = это нам напоминание о двух вещах. 1. За умерших нужно молиться. И если кто конкретно снится, значит - это нам знак, что он нуждается в нашей молитве. А еще лучше за этих людей заказать панихиду. Если снятся незнакомые, то как вы можете знать что эти незнакомые умерли, если они для вас незнакомые? Или не обращать внимание на незнакомых, или молиться о них. Молитву можно построить примерно так. "Господи, я не знаю их имен, но упокой их души..."
[quote="Mari85"]Если перед смертью человек не успел, что-то сделать, а очень хотел, то это может задержать его сущность в параллельном с нашим мире?[/quote] Нет. Любой человек, вне зависимости какие он дела делал или не делал, все-равно отправляются к Богу... Но там суд. Мы должны помнить две вещи. 1. Все земные дела - это временные костыли, которые для вечности, после смерти человека уже не будут иметь великого значения. 2. Души умерших никогда не остаются на земле. Такая природа души. Все явления призраков или полтергейстов - это игры бесов... Вот что несут за собой эти явления? Зачастую страх... То что от Бога, страх никогда не принесет, а то что от дьявола - всегда со страхом и вопросами.
|
|
|
 |
Добавлено: 28 дек 2012, 10:42 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Николай1987, скажите, пожалуйста, что значит, если снятся покойники и родственники и совершенно незнакомые? Правда ли, что они говорят? Если перед смертью человек не успел, что-то сделать, а очень хотел, то это может задержать его сущность в параллельном с нашим мире?
Николай1987, скажите, пожалуйста, что значит, если снятся покойники и родственники и совершенно незнакомые? Правда ли, что они говорят? Если перед смертью человек не успел, что-то сделать, а очень хотел, то это может задержать его сущность в параллельном с нашим мире?
|
|
|
 |
Добавлено: 28 дек 2012, 00:03 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mamylichka писал(а): Тоже такое слышала. А чего только спереди? Спереди, сзади... Это просто неприлично. Мистики в этом абсолютно никакой нет. Tasiya писал(а): Вы совершенно правильно сделали, избавившись от этих ниточек! Опасно такие вещи хранить дома. Лечить они не могут, а вот покалечить здоровье - да. Вообще что-либо с кладбища не допустимо нести в дом. С чего вы взяли, что какие-то ниточки могут навредить? Это глупости. А что из кладбища можно принести в дом. Mamylichka писал(а): Слышала ещё,что когда на Пасху ктото умирает-хороший знак,говорят что ворота в рай для всех умершых в такой день открыты. Нет. Это абсолютно не церковное мнение. У Бога акций не бывает. А вот для того чтобы войти в рай, нужно куда более чем умереть на Пасху. Tasiya писал(а): Mamylichka писал(а): Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему? Совершенно верно! Одежда, приготовленная для смерти самим покойным или его родственниками должна быть использована по назначению. В противном случае ее нужно выбросить. Эта одежда несет в себе определенное назначение. Сама по себе одежда ничего не значит и ничего за собой не несет. Просто как-то не почебе одевать эту одежду.... Если не смущает, носить можно... А еще лучше отдать эту одежду нуждающимся людям. И для покойника это будет огромной пользой, потому как это будет милостыня за упокой души. Что лучше, чтобы одежда сгнила или что она принесет кому-то пользу и будет поводом молиться за упокой души. Mari85 писал(а): Николай1987, а в церкви читают за упокой службы (не те что люди заказывают)? За всех умерших? Конечно. За всех усопших православных христиан возносится молитва. Это совершается за каждой Литургией.
[quote="Mamylichka"] Тоже такое слышала. А чего только спереди?[/quote] Спереди, сзади... Это просто неприлично. Мистики в этом абсолютно никакой нет.
[quote="Tasiya"] Вы совершенно правильно сделали, избавившись от этих ниточек! Опасно такие вещи хранить дома. Лечить они не могут, а вот покалечить здоровье - да. Вообще что-либо с кладбища не допустимо нести в дом.[/quote] С чего вы взяли, что какие-то ниточки могут навредить? Это глупости. А что из кладбища можно принести в дом. :???:
[quote="Mamylichka"] Слышала ещё,что когда на Пасху ктото умирает-хороший знак,говорят что ворота в рай для всех умершых в такой день открыты.[/quote] Нет. Это абсолютно не церковное мнение. У Бога акций не бывает. А вот для того чтобы войти в рай, нужно куда более чем умереть на Пасху.
[quote="Tasiya"][quote="Mamylichka"]Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему?[/quote] Совершенно верно! Одежда, приготовленная для смерти самим покойным или его родственниками должна быть использована по назначению. В противном случае ее нужно выбросить. Эта одежда несет в себе определенное назначение.[/quote]
Сама по себе одежда ничего не значит и ничего за собой не несет. Просто как-то не почебе одевать эту одежду.... Если не смущает, носить можно... А еще лучше отдать эту одежду нуждающимся людям. И для покойника это будет огромной пользой, потому как это будет милостыня за упокой души. Что лучше, чтобы одежда сгнила или что она принесет кому-то пользу и будет поводом молиться за упокой души.
[quote="Mari85"]Николай1987, а в церкви читают за упокой службы (не те что люди заказывают)? За всех умерших?[/quote] Конечно. За всех усопших православных христиан возносится молитва. Это совершается за каждой Литургией.
|
|
|
 |
Добавлено: 27 дек 2012, 21:34 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Николай1987, а в церкви читают за упокой службы (не те что люди заказывают)? За всех умерших?
Николай1987, а в церкви читают за упокой службы (не те что люди заказывают)? За всех умерших?
|
|
|
 |
Добавлено: 26 дек 2012, 12:16 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mamylichka писал(а): Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему? Совершенно верно! Одежда, приготовленная для смерти самим покойным или его родственниками должна быть использована по назначению. В противном случае ее нужно выбросить. Эта одежда несет в себе определенное назначение.
[quote="Mamylichka"]Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему?[/quote] Совершенно верно! Одежда, приготовленная для смерти самим покойным или его родственниками должна быть использована по назначению. В противном случае ее нужно выбросить. Эта одежда несет в себе определенное назначение.
|
|
|
 |
Добавлено: 26 дек 2012, 10:10 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему?
Ещё слышала,что одежду приготовленная для покойника или элемент с одежды, который забыли одеть-нужно выбросить!!! Почему?
|
|
|
 |
Добавлено: 26 дек 2012, 00:37 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Mari85 писал(а): Народ безукоризненно верит, что веревочки с покойника имеют лечащую силу, надо ними обвязать больное место и оно перестанет болеть... У нас тоже были бинтики от моей бабушки, мама их в кулечке в шифонере держала, а я после мамыной смерти отдала др. родственнице, что бы она их подкопала в могилку положила - мне вообще недопустима мысль, что с покойника что-то домой тащить(((
Первый раз такое слышу!!!  Да я столько в тех же газетах поначитывалась за эти веревочки.......их кидают или ложат сверху к покойнику. Но домой с кладбища,а тем более вещи с покойника ничего нельзя нести!
[quote="Mari85"]Народ безукоризненно верит, что веревочки с покойника имеют лечащую силу, надо ними обвязать больное место и оно перестанет болеть... У нас тоже были бинтики от моей бабушки, мама их в кулечке в шифонере держала, а я после мамыной смерти отдала др. родственнице, что бы она их подкопала в могилку положила - мне вообще недопустима мысль, что с покойника что-то домой тащить((( [/quote] Первый раз такое слышу!!! :o Да я столько в тех же газетах поначитывалась за эти веревочки.......их кидают или ложат сверху к покойнику. Но домой с кладбища,а тем более вещи с покойника ничего нельзя нести!
|
|
|
 |
Добавлено: 26 дек 2012, 00:35 |
|
|
 |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Отпевание |
 |
|
Tasiya писал(а): Mari85 писал(а): А как насчет того, что похоронной процессии нельзя переходить дорогу? Это действительно черевато последствиями? Дорогу не переходить только спереди. На кладбище беременным и маленьким детям делать нечего! Тоже такое слышала. А чего только спереди?
[quote="Tasiya"][quote="Mari85"]А как насчет того, что похоронной процессии нельзя переходить дорогу? Это действительно черевато последствиями?[/quote] Дорогу не переходить только спереди. На кладбище беременным и маленьким детям делать нечего![/quote] Тоже такое слышала. А чего только спереди?
|
|
|
 |
Добавлено: 26 дек 2012, 00:30 |
|
|
 |
|